Blackjack durch Rechnen gewinnen? -Hä? Bin ich zu doof?

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    • Blackjack durch Rechnen gewinnen? -Hä? Bin ich zu doof?

      Hallo ihr Lieben,
      hier wurde ja ein Thread aufgemacht in dem es um Blackjack geht. Scheinbar kann man da sogar durch rechnen gewinnen. Stimmt das? Machen die Casinos da nicht richtig Verlust? Und warum machen das dann nicht alle?
      Ich habe mir gerade mal den Wikipedia-Artikel zu Blackjack durchgelesen, aber so richtig verstehe ich nicht, wie das Spiel funktioniert. Spielt jemand von euch das und kann es mir erklären?
      Danke schonmal!
    • Ja das stimmt! Allerdings nur über viele Spiele hinweg, da Du durch rechnen (zählen) nicht sicher gewinnst, sondern nur die Wahrscheinlichkeit erhöhst.

      Ja es stimmt, dadurch machen die Casinos Verlust. Deshalb ist es nach der Hausordnung auch verboten.

      Wie funktioniert Blackjack oder 17+4 ?
      Stark vereinfacht aber für unser Thema ausreichend:
      Jeder Spieler und die Bank bekommen 2 Karten. Reihum darf jeder Spieler beliebig viele Karten zusätzlich nehmen.
      Der Kartenwert aller Karten wird zusammengezählt. Wer über 21 hat ist raus. Wer den höchsten wert hat (21 oder kleiner) gewinnt.
      Gespielt wird mit 52 Karten pro Deck und mehreren kompletten Decks ab 8 aufwärts.

      Das Problem beim Spiel liegt also in der Entscheidung ob ich bei einem höheren Zahlenwert 8Summer meiner Karten) noch eine weitere Karte ziehen soll.
      Das ganze ist ein einfaches Wahrscheinlichkeitsmodel. Habe ich 20 Punkte auf der Hand und wäre genau ein Deck an Karten übrig würde nur das Ass mir weiter helfen. Die Chance wäre also 1:12 gegen mich.

      Bei 8 Decks haben wir also 416 Karten.
      Wenn jetzt 1/3 bis zur Hälfte ausgespielt sind. Und ich habe mir gemerkt welche Karten (bzw. Anzahl der Zahlenwerte) bereits gespielt wurden, kann es zu einer Verschiebung der Normalverteilung kommen.
      z.B. Es wurden überproportional Bilder und 10 gezogen, dann kann ich bei kleinem Abstand meines Kartenwerts zur 21 eher nachziehen, da das Risiko über 21 zu kommen, geringer ist als bei einer Normalverteilung.
      (Auf die Spitze getrieben: Wenn alle Karten bis auf eine ausgespielt wurden, dann weiß ich welchen Kartenwert ich bekommen würde)

      Einen Statistischen Vorteil bekomme ich aber nur, wenn eine hohe Anzahl Karten ausgespielt wurden UND es ein Ungleichgewicht in der Verteilung gab.

      Die einfachste Methode des Zählens ist die Kartenwerte in 4 Klassen aufzuteilen. 2-5, 6-9, 10&Bilder und das As.
      Für jede 2-5 addiert man den Wert -1 für jede 10&Bilder +1. Zusätzlich merkt man sich die Anzahl Karten gesamt und die Anzahl der Asse.
      Je weiter der Zählwert von der 0 abweicht um so größer wird der statistische Vorteil, weil man weiß, dass es noch überwiegend große Kartenwerte (sehr kleiner Zählwert) oder überwiegend sehr kleine Kartenwerte (sehr großer Zählwert) im Kartenstapel verbleiben.

      Du musst bei 5 Spielern und Bank also in den paar Sekunden in denen die Karten offen liegen, diese 3 Werte gedanklich fortschreiben.
      Zusätzlich musst Du das Spiel mit allen Regeln beherrschen und immer die richtigen Entscheidungen treffen um nicht zu viel zu verlieren so lange zu zählst oder wenn es keine Standardabweichung gibt.
      Das Ganze über mehrere Stunden in einem Kasino ohne aufzufallen. (Hausordnung). Einmal verzählt und alles für den A*sch.
      Und man muss natürlich auch etwas Geld vorstecken können. Statistisch gewinnen heißt ja auch dass man vielleicht erst 10x verliert, bevor man 11 gewinnt ....

      Natürlich spielen die Kasinos nie alle Karten aus, sondern die Karten werden gewechselt wenn noch 1/3 oder so vorhanden ist. Damit der der statistische Vorteil nur sehr selten groß.

      Ich persönlich glaube, dass man (falls man diese Fähigkeiten des Multitasking und Konzentration besitzt) in der benötigten Zeit leichter Geld verdienen kann.
      Vermutlich ist das Ganze der Trick der Kasinos. Menschen mit übermäßigem Selbstbewusstsein zählen lassen und dann im richtigen Moment mit ein paar Ansprachen aus dem Konzept bringen und die Kohle abluchsen.

      Trotzdem viel Erfolg. :)
    • Chris hat das ganze ja schon relativ ausgiebig erklärt, wenn du noch ein paar mehr Informationen willst, schau doch mal, da hast du noch ein paar Bilder mit dabei. Ich glaube das mit dem Rechnen ist eher was für Genies, und selbst die kann man aus dem Konzept bringen. Es heißt nicht umsonst Glücksspiel. Klar, eine Strategie kann schon was bringen. Ich habe auch einen Freund der steif und fest behauptet jedesmal beim Roulette spielen zu gewinnen, weil er so zurückhaltend spiele. Ob das wirklich stimmt? Ich weiß ja nicht.
      In der Zeit in der du dir das mit dem Rechnen beibringen würdest, kannst du vermutlich irgendwas studieren und dir dann einen gutbezahlten Job suchen. Aber zum Zeitvertreib macht Black Jack auf jeden Fall Spaß und mit etwas Verstand und Glück kann man natürlich auch gewinnen. Falls es dich interessiert kannst du es doch mal online ausprobieren. Viel Glück!
    • Oh Chris hat ja echt Ahnung!^^ Was ich nie verstanden habe ist, warum man einen Vorteil hat wenn die verbleibenden Karten im Spiel hoch sind. Da der Dealer ja als Gegenspieler mitspielt ist die Chance für ihn ja damit genauso erhöht eine gute Karte zu ziehen. Damit müssten sich die Chancen doch wieder angleichen oder?
    • Tudelz schrieb:

      Oh Chris hat ja echt Ahnung!^^ Was ich nie verstanden habe ist, warum man einen Vorteil hat wenn die verbleibenden Karten im Spiel hoch sind. Da der Dealer ja als Gegenspieler mitspielt ist die Chance für ihn ja damit genauso erhöht eine gute Karte zu ziehen. Damit müssten sich die Chancen doch wieder angleichen oder?
      Der Vorteil liegt an dem Wissen über die Wahrscheinlichkeit sich zu überkaufen oder nicht.
      Da der Dealer nicht zählt hat er das Wissen und den Vorteil nicht.

      Beispiel:
      Du weißt, dass noch viele große Karten im Spiel sind.

      Der Dealer und Du haben beide 15 Punkte aufgedeckt.
      Da Du gezählt hast und weißt, das Risiko über 21 zu kommen ist hoch (Angenommen 70 %). Daher nimmst Du keine weitere Karte.
      Der Wert 15 ist nicht hoch und der Dealer wird noch eine Karte ziehen. Er hat ja nicht gezählt. Zu 70% wirst Du gewinnen zu 30% die Bank.
      Gleiche Situation aber du hat mehr Information.

      Viele Grüße

      PS Danke für die Blumen, aber ich habe keinen Plan von dem Spiel. Um so verwunderlicher finde ich die fehlenden Beiträge von den Forum Mitgliedern, die sogar Geld damit verdienen möchten.
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